ТРЕНИРОВКИ И ПОДГОТОВКА УКРАИНСКИХ СОЛДАТ очень короткий. В БРИТАНИИ ИЛИ АМЕРИКЕ НА ЛИНИЮ ФРОНТА отсылает ПОСЛЕ 5-6 МЕСЯЦЕВ индивидуальных тренировок

- Добро пожаловать, полковник. Спасибо, что нашли время для встречи, приехали в Украину и пытаетесь помочь нам в достижении поставленных целей. Давайте начнем с военной эффективности в Украине, если вы не против. Я знаю, что вы хорошо знакомы с состоянием украинских военных сил. Могли бы вы сейчас оценить эффективность нашей армии?

- Это сложный вопрос, на который нет единого ответа, ведь оно достаточно широк. Если говорить о линии фронта, то есть очень много хороших моментов, одновременно является и плохие. Лучше всего на линии фронта - это мужество, что играет ведущую роль, и лидерство. Это лидерство в противовес тренированности и люди, которые имели возможность получить знания и навыки. Ведь большинство на линии фронта в основном очень плохо подготовлены, поэтому они учатся в процессе работы, а это не лучший способ овладеть военное искусство. Тренировка и подготовка очень и очень короткие. Я имею в виду, что в Великобритании или Америке на линию фронта отсылают после 5-6 месяцев индивидуальных тренировок: сначала учат, как быть солдатом, потом проходят обучение в рамках своего подразделения, своей бригады, затем возможно дивизионные упражнения, поэтому ваши ребята не получают ничего из этого. Они попадают на линию фронта после месячной или 6-недельной подготовки.

ВЫ нефункциональных СИСТЕМУ МОБИЛИЗАЦИИ. ВЫ неэффективной систему, потому что никогда не получит достаточное количество ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ИНСТРУКТОРОВ, чтобы научить ВСЕХ

- Но это только потому, что мы должны, мы должны.

- Нет, это потому, что вы нефункциональную систему мобилизации. Если бы вы мобилизовали одну-две бригады ежемесячно, то должны были постоянную ротацию и имели бы больше времени на подготовку. Вы запускаете людей в течение 8 месяцев, а затем должны иметь быструю мобилизацию. Это абсолютно дисфункциональных система, которая сама по себе создает неспособность людей правильно тренироваться. Это означает, что вы неэффективную систему, потому что никогда не получите достаточное количество высококвалифицированных инструкторов, чтобы научить всех.

- Мы приглашаем инструкторов, среди которых специалисты из США из Канады.

- Вы не можете набрать достаточное количество, я имею в виду, если бы вы имели постоянный поток каждые две недели или каждый месяц, вы бы мобилизовали больше людей, то могли бы использовать одних и тех специалистов все время по кругу. Поэтому система мобилизации негативно влияет на ситуацию на фронте. Следующая проблема заключается в том, что офицеры не получают должной подготовки - как отдавать приказы, как вести бой и тому подобное. В них мало времени на подготовку и тренировки, они догадываются, как это делать, некоторые из них делает это хорошо, но большинство - нет. Поэтому на самом деле вы можете сказать, что качество ведения боевых действий хорошая - хорошая для 1914 года. Возможно порой качество Второй мировой войны, но ненамного лучше. Но другая сторона, возможно, даже хуже. Большинство россиян воюет не лучше, чем в 1914 году.

- И все это случилось из-за старую советскую систему военного образования.

- Да, я согласен с вами. Проблема в том, что все это отражается на военных командах. Вы имели два года на то, чтобы изменить систему военного образования, но она осталась такой же. Если вы спросите военных офицеров, они вернутся к вопросу изменения военной образования и персонала. Они на линии фронта получают приказы людей из старой системы, говорят - вы делаете это неверно. Вот что происходит вместо того, чтобы заменить этих людей, инструкторов и систему образования. Опять же, только поддержка старой системы.

- Старая система удерживает большое количество генералов в украинской армии. Мы знаем, что их около 250, а то и 260. Или это не слишком много?

- Да, конечно, слишком много генералов, слишком много полковников. Я имею в виду, если мы вернемся к практикам западных военных организаций - в военных операциях участвуют майоры и капитаны, ведь они принадлежат к динамической возрастной группы и не потеряли свою жизненную силу и свежесть. После демобилизации они смогут работать, ведь они сохраняют динамику взглядов. Вы же не хотите, чтобы полковники выполняли работу майоров? Вот что мы получим в данной ситуации. Влияние распространяется. Вы должны оставлять полковников, которые делают то, что положено делать майорам и капитанам. Капитаны и майоры в свою очередь выполняют другую работу. Таким образом, не дают правильно формироваться молодым офицерам. Я хочу сказать, что лучший возраст для ведения военных операций - 25-35 лет, потому что вы получаете ощущение борьбы, понимаете, что происходит на фронте.

- Вы не заржавеет.

- Вы не заржавеет, вы не успеваете заржаветь. Я думаю, пожилые люди строят планы на длительный период, а все, что вы - останавливается, застывает. Я получил звание руководителя защиты, управляя операцией, которую должны были возглавить генералы с двумя звездами. В то время старшие офицеры, если вы их имеете, думают о том, что вы будете делать в следующем году, через 9 месяцев - как мы должны изменить систему мобилизации. Поэтому этого должно быть достаточно.

- Вы видите какие-то варианты изменения системы мобилизации в Украине?

- Не сейчас. Я имею в виду, что 2 года назад ФЭТ несколько раз предлагали методы улучшения системы мобилизации - ничего из этого не было выполнено.

НЕТ ДРУГОГО ПУТИ. ВЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ РЕФОРМЫ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ

- Вы помните ситуацию в Грузии, когда грузинская армия приняла решение ввести стандарты НАТО, и сейчас они соответствуют этим стандартам. Это то, что мы тоже должны сделать?

- Я считаю, что вы должны изменений. Если не будете этого желания - ничего не произойдет. Я слышал несколько раз споры по поводу того, что нельзя делать изменения, находясь в состоянии войны. Нет другого пути. Вы должны делать реформы во время войны.

- Для того, чтобы выиграть?

- Для того, чтобы выиграть. Возникает вопрос: если что-то не работает так продуктивно, как должно, зачем продолжать это делать?

- Как вы думаете, почему? Почему мы это делаем?

- Я не знаю. Возможно, из-за нехватки уверенности. Это одна причина. Другая - это сила. Вы очень сильную нацию не только в военном смысле.

- Объясните.

- Для примера: пожилые люди думают, что знают все и что они - лучшие специалисты. Поэтому вы должны изменить требования; и люди, которые являются ближайшими к принятию решений, должны что-то менять, а этого не происходит. Как генерал - лицо, которое считает, что все знает, - может позволить капитану внести какие-то изменения? Если вы не знаете чего и вы - генерал, но думаете, что знаете, то не сможете приказать, потому что не знаете, что сказать. Поэтому ничего не произойдет. Я думаю, присутствуют также ощущение "потому, что я старше, я больше власти, если я позволю моим майорам принимать все эти решения и что-то менять, то я потеряю свою силу". На Западе генералы не принимают решения, они требуют этого от майоров. Их работа заключается в том, чтобы подобрать хороших майоров.

Facebook / Glen Grant

Нет ни малейшего КРОШКИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ЧТО РОССИЙСКИЕ нарастающей АТАКИ могут измениться. НЕ ВИЖУ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ прекращении военных действий, ПОКА НЕ СОСТОИТСЯ ПОБЕДА НАД УКРАИНСКОЙ СТОРОНЫ

- Полковник, мы в Украине находимся в состоянии войны, и, как я вижу, вы с этим согласны. Как вы считаете, война может закончиться в ближайшие несколько лет?

- Я думаю, здесь существует два сценария. С одной стороны, конечно, все зависит от того, что российская сторона решит, что будет делать. Решит - кто будет голосовать, кто имеет право есть, атаковать и так далее. Нет ни малейшей крошки доказательств, что российские нарастающие атаки могут измениться. То, как они усиливают свои позиции в Крыму и на Востоке, выглядит очень солидно. Я не вижу никаких оснований для прекращения военных действий, пока не произойдет победа над украинской стороной. Или вижу доказательства того, что система ищет способы решения этой ситуации? Ответ будет - нет. Я ответил бы "да" в случае, если бы произошло больше изменений - гораздо меньше заботы о штаб-квартире и гораздо больше заботы о своих боевых резервы, которые находятся в местах, где вы их нуждаетесь.

- Эти слова противоречат сообщениям правительства для Украинской. Для примера: мы построили армию, которая очень хорошо работает, по сравнению с состоянием армии 2 года назад.

- На линии фронта она работает хорошо, но по этой линии - нет. Об этом свидетельствуют имеющиеся доказательства. Прежде всего, вы должны иметь медицинскую помощь на линии фронта, состояние которой изменился только благодаря волонтерам, которые продолжают свою работу. Если вы спросите военных, сколько медицинских групп самом деле они создали, поддержали и научили течение этих 2 лет - это будет очень малое количество. Сколько приехало из-за рубежа? Из Канады, Америки? Солдат тренировали добровольцы. И это большинство, подавляющее большинство. Сейчас прошло 2 года. Или военные перестали быть зависимыми от волонтеров? Или они интегрировали их должным образом? Нет. К последней конференции, которая состоялась благодаря неправительственным медицинским организациям, Министерство обороны даже не присоединились.

- Не очень заинтересованы.

- Так если они не обращают внимания, как они могут быть единым целым с людьми, которые обеспечивают им победы в боях? Победа в бою - это часть системы. Проблема не только в медикаментах. В логистике тоже. Большинство грузовиков и машин в вашей стране предоставлено волонтерами - провиант, батарея, ресурсы. На линии фронта до сих пор остаются люди без защитных шлемов и бронежилетов. Дэвид Браун, старший волонтер, недавно, неделю назад, ездил в морской пехоты. Он очень четко смоделировал ситуацию в сообщении на своей странице в Facebook, но я знаю, что никто из работников не обратил на это внимание и не попытался исправить положение вещей.

- Мы встречались с Дэвидом Брауном раньше, когда он еще начинал работать в Министерстве обороны как волонтер вместе со своей командой. И они сделали действительно очень много. Поэтому мой следующий вопрос будет таким. Вы среди других экспертов, которые приехали в Украину, чтобы помочь нам понять, что делать дальше и каким путем нам идти. Мы и наше правительство сейчас, почему мы не придерживаемся тех рекомендаций, о которых вас просим?

- Мы провели работу с волонтерами, и они прислушиваются к нашим советам и впитывают новую информацию как губка. Они работают и меняют, но находятся далеко от военной системы. Иными словами, они на вершине этой системы и могут смотреть наружу и не могут стать ее корнями, потому бюрократическая система блокирует их действие. Если вы хотите, чтобы мы это сделали - вам нужно предоставить нам 16 листов бумаги для 4 подписей и это займет 2 недели. Было много случаев, когда волонтеры делали это сразу напрямую, но они не могут стать корнями. Вы спрашиваете меня, почему? Я отвечу, что вы лучше знаете украинский, поэтому вы мне скажите - почему?

- Я не знаю.

- Я знаю много разных людей. Вы должны посмотреть и сказать - те люди, которые хотят победить, требуют изменений? Это единственный вывод, который я могу озвучить. В системе существуют люди, которые не хотят победы. Если бы они хотели победы, то меняли бы себя, чтобы быть уверенными в том, что братья остаются живыми.

Facebook / Glen Grant

КОЛИЧЕСТВО боеспособной БАТАРЕЙ В Крыму небольшая. ЕСЛИ ОНИ БУДУТ атакован НЕОЖИДАННО С 2-3 НАПРАВЛЕНИЙ, НАСКОЛЬКО ОНИ обрадуется, находясь НЕ В РОССИИ И ожидая ДЛИННОЕ тюремное заключение, если их поймают?

- Вы упомянули Крым, который был силой милитаризованный русскими, точнее - захвачен принудительно. Я хочу спросить вас, есть какая-то возможность действительно вернуть Крым как часть украинской территории? Слышали ли вы когда об удачных случаи возвращения аннексированных территорий?

- Да, после Второй мировой войны многие что-то потеряли и вернули их обратно. Я имею в виду, в контексте потери территории и ее возвращения. В истории очень много таких случаев, когда люди теряли земли и возвращали их. Но вы должны прежде всего принять решение, что вы хотите вернуть, а потом готовить себя в военном плане, точнее, в политическом, военном, финансовом, чтобы позволить забрать ее обратно. Я имею в виду, будто Крым переполнен войсками, там находятся тысячи батарей, но большинство из них не готовы к ведению боя. У вас есть ВМС, у вас есть средства обороны, логисты. На самом деле, количество боеспособных батарей в Крыму небольшая, и возникает вопрос - если они будут атакованы неожиданно с 2-3 направлений, насколько они обрадуются, находясь не в России и ожидая длинные тюремное заключение, если их поймают? Я имею в виду, что Крым - не то место, куда вы не можете добраться. Если вы атакуете Россию завтра, если бы вы конечно могли, России трудно найти подкрепление. Я имею в виду - очень, очень трудно.

- Вы - военный и одновременно дипломат, или вы можете сказать, что вопрос Крыма исчезло из повестки дня на дипломатической арене?

- Это хороший вопрос, на который я отвечу так: оно исчезло из повестки дня во многих местах или опустилось далеко вниз, потому что много тревожных событий, которым способствовала Россия, произошло в это время. События в Сирии, проблемы с беженцам. Не то чтобы Россия им способствовала, она руководила ими. Поэтому мы получили такие последствия, как и деловые, создание Китаем островов в Южно-Китайском море, постоянные проблемы в Африке. В мире много проблем.

- В мире действительно много проблем.

- И на самом деле существует ограниченное количество умных людей в министерстве иностранных дел и министерстве обороны, которые могут рассмотреть все эти проблемы и решить, куда следует тратить отправить средства. Итогом всегда есть деньги. В конечном итоге каждая страна может ожидать только на определенное количество финансовых ресурсов, и они говорят: хорошо, есть определенный бюджет, сколько мы можем потратить на Украину? Сколько на Идил? Мы смотрим на стоимость ракет - они стоят дорого. Поэтому если мы воюем с Идил с помощью ракет, то это большие затраты.

- Россия потеряла большое количество средств во время войны в Сирии с теми, кого режим Асада называет террористами. Я не знаю вы, как экономист, вероятно имеете собственное мнение по этому поводу. Как долго Россия еще сможет продержаться?

- Это хороший вопрос. Я думаю, долгое время. Они могут продолжать продавать нефть во время экономических трудностей. Если они захотят использовать их более эффективно, то национализируют все нефтяные компании. Они могут продолжать продавать нефть после тяжелых времен, они могут привлекать средства из других мест. Россия большая страна, где крутится много денег. Они могут тянуть деньги из системы и, конечно, существует много других способов. Вы знаете, что в старой советской системе многим людям очень часто не платили. В России до сих пор есть места, где работники восстают. Скажем, учителя, не получали зарплату в течение 5 месяцев. В этом заключается давление и напряжение. И они огромные. И они могут иметь проблемы мгновенно. Я спрашиваю, их это волнует?

- Это хороший вопрос.

- Я не думаю, что да. Я имею в виду, что они могут разбрасывать тела. Если берут людей из тюрьмы и отправляют их в Донбасс, сделав из них солдат, они не волнуются ни о чем. Здесь отсутствуют права человека по другую сторону границы. Поэтому я думаю, что они могут продолжать это долго.

Facebook / ГРК Броня - Armor

БРИТАНСКИХ И АМЕРИКАНСКИХ ВОЙСК В СТРАНАХ БАЛТИИ НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ, НО ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ отразить нападение

- Полковник, я знаю, что вы работали в Латвии, в Риге. И вы хорошо осведомлены в ситуации вокруг балтийских стран. Считаете ли вы Россию угрозой для их суверенитета?

- Если мы возьмем для примера русскоязычные латвийские газеты, каждый день появляется пророссийская статья. Они постоянно заполнены статьями художников, журналистов, известных историков, пишущих об одном: НАТО - распадется, ЕС - распадется, страны Балтии станут частью России снова. Это постоянно капает, капает, капает. И складывается такая ситуация - российские спикеры выглядят эффективно только на российском телевидении, но в странах Балтии не так много российского телевидения, только там они могут показывать свои программы. Удивительно то, как хорошо знакома большая часть России со всеми этими вещами. Большинство из них все понимает. Мои русские студенты с пониманием воспринимают всю ситуацию.

- Что вы имеете в виду?

- Я имею в виду, что они НЕ поддаются пропаганде и понимают, что они лучше место, в котором находятся. Это не значит, что они НЕ раздражены тупостью латвийского правительства. На основе последних событий некоторые из моих российских друзей ругает том, как плохо, как бедно мыслит латвийской правительство. С одной стороны, нельзя им полностью верить, ведь они НЕ ангажированы так, как латвийские жители, так же как латвийские спикеры, и это очень раздражает Некоторых из них. Я могу понять почему, ведь эти люди не показали никаких причин для неравенства или причин лояльности, поэтому нельзя относиться к ним подобным образом. Вы подобные проблемы. Вы в такой же ситуации.

- Так если российские войска, например, придут через Беларусь с целью вторгнуться в Литву, Латвию или Эстонию, смогут на это отреагировать в альянсе НАТО?

- НАТО не имеет других вариантов, как ответить на это. Войска НАТО сейчас находятся в этих странах, я имею в виду, британские войска и американские войска. Их недостаточно для ведения войны, но достаточно для того, чтобы отразить нападение. И конечно, патрулирование балтийского воздушного пространства. Я не знаю, кто выполняет его сейчас, я думаю, это Испания. Патрулирование балтийского воздушного пространства меняется очень быстро, я имею в виду, что первая авиация будет из другой страны-члена НАТО. Потому балтийские страны не имеют своих штурмовиков. Поэтому в первой битве будут принимать участие или Великобритания, или Испания, или Италия, или Румыния, или кто-то другой.

Вблизи Одессы состоялись военные учения Facebook / ВМС ВС Украины

ВЫ УБРАТЬ СПОСОБ вертикальной ПРАВЛЕНИЯ И НАЧАТЬ налаживать многоуровневый ОБЩЕСТВО. Чем быстрее это произойдет, ТЕМ БЫСТРЕЕ БУДЕТ интеграции в ЕС и НАТО

- И напоследок - о НАТО. Несколько европейских политиков сообщили, что Украина не может войти в НАТО и в Европейский Союз в ближайшие 20-25 лет. Согласны ли вы с этим?

- Это полностью зависит от гражданского общества. Если гражданское население утвердить себя должным образом в стране и потребует от политиков, от политической элиты придерживаться западных взглядов, западных способов работы, потребует того, что я называю базовыми политическими принципами, если вы начнете это требовать, то вы начнете это получать, тогда вы увидите результаты гораздо быстрее. Но я думаю, что все реформы вы должны делать в соответствии с базовой реформы политики и равенства людей, убрать способ вертикального правления и начать налаживать многоуровневое общество. Чем быстрее это произойдет, тем быстрее будет интеграция в ЕС и НАТО. И не менее важно то, чем больше вы измените, тем больше вы получите - чем больше будете сопротивляться, тем меньше получите. В этом есть прямая связь. Наступит момент, когда вы будете сопротивляться, будете требовать реформ в определенных отраслях. И некоторые доноры и другие страны устают. Украина тоже истощится и, как я уже говорил, существует один источник финансирования, и деньги пойдут на что-то другое, туда, где они нужнее. Поэтому многое зависит от вас. Все в ваших руках. Есть вещи, которые не может сделать ни НАТО, ни ЕС. Это зависит от вас как страны - сделать эти изменения.

- Благодарю вас, полковник. Было действительно приятно с вами познакомиться.

Андрей Сусленко. "Время. Интервью". 5 канал

Похожие

Комментарии